Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Автор Сообщение Дата: 25 Ноя 2011 13:25:18  


ak1
Не надо никакого специального феррита для ШПТ. У меня работает балун 1:1 намотанный на бинокле, склеенном из десяти колечек М1000НМ 10х6х4,5мм. Потери на 1,9 МГц 0,3 дБ, на 29 МГц 0,5 дБ. От 50 ватт чуть тёплый.
Зачем вы меряете КСВ балуна? На реальной антенне вам будет важно затухание, КСВ же вы всегда подстроите входной ёмкостью.

Дата: 25 Ноя 2011 14:02:32 · Поправил: ak1 (25 Ноя 2011 14:04:00)  
Electrician
речь выше шла о простом трансе с отдельными обмотками (не ШПТ) и магнитной связью. внимательнее надо..

меряю на столе КСВ, коэффициент трансформации и комплексное сопротивление, что бы добиться равномерно лучших характеристик на всех диапазонах, чтобы потом ничего ёмкостью не подстраивать. Тем более балун гальванически развязанный.
Первый раз слышите о предварительной настройке балуна?

Реклама
Google Дата: 25 Ноя 2011 19:56:39 · Поправил: Electrician (25 Ноя 2011 20:08:56)  


ak1
О предварительной настройке сам могу рассказать. По-первой тоже увлекался. Но после того, как получил КСВ<1.1 в диапазоне от 3,5 до 21 МГц для произвольного куска проволоки, подсоединённого вместо антенны, остановился и задумался.
Теперь сначала конструктивом и числом витков добиваюсь наименьшего затухания в 50-омном тракте, а затем уже меряю входной импеданс в зависимости от различной нагрузки. Ах да, есть одно неудобство - если коэфф трансформации отличен от 1:1 приходится делать сразу два идентичных трансформатора. Но оно того стоит.
Выложите потом график затухания вашего предварительно настроенного балуна... Может я всё делаю неправильно.
В чём, кстати, отличие вашего трансформатора от ШПТ? Разве вы не многодиапазонную антенну строите?..

Дата: 26 Ноя 2011 13:33:40  


ak1
Тем более балун гальванически развязанный.
Очень правильная мысль! А то толку от балунов с гальванической связью кроме как трансформировать сопротивления на ВЧ совсем не много. С симметрированием одни проблемы. У меня даже только со связью по магнитному полю и то, при высокоомной антенне в точке питания через межвитковую емкость залезало на оплетку кабеля столько грязи, что Я от этого просто отказался... Не помогли и ферритовые защелки, и витки кабелем на кольце. Высокоомное ВЧ вещь "всепроникающая и трудно-гасимая"....

Дата: 26 Ноя 2011 16:13:15 · Поправил: грибник (26 Ноя 2011 20:29:12)  
А то толку от балунов с гальванической связью кроме как трансформировать сопротивления на ВЧ совсем не много. С симметрированием одни проблемы. У меня даже только со связью по магнитному полю и то, при высокоомной антенне в точке питания через межвитковую емкость залезало на оплетку кабеля столько грязи, что Я от этого просто отказался... Не помогли и ферритовые защелки, и витки кабелем на кольце. Высокоомное ВЧ вещь "всепроникающая и трудно-гасимая"....

Вот в этом-то всё и дело! В жур."Радио" в последние годы раза 2-3 печатались хорошие циклы по "балунам" или "баланам" как говорят знатоки англа...("вернёмся к нашим баланам" - наз. одна из статеек), но ни разу не сделан акцент на том, что если "балун" установили в точке питания симм. антенны - а потом идёт ПРОИЗВОЛЬНОЙ конфигурации длиннющий кабель снижения - то токи в оплётке (у ввода в приёмник/передатчик) практически не изменятся: что есть самый лучший балун, что нет его вообще! Ведь кабель длиной десятки-сотни длин волн пролегает в самых разнообразных позах, когда и амплитуды и фазы сигнала неконтролируемы, и "балун", отсекая мизерный кусок в четвертьволны(плечо диполя) изменит уровень на какие-то проценты.... Классич. пример: в 12-этажном доме житель 2го этажа мучается с попыткой приёма ДМВ, (у него окна и балкон как раз в обратную сторону от Нижегородского телецентра). Закупил на рынке "Герц" самый лучший фторопластовый кабель, по балконам протянул на крышу, и зовёт меня как СВЧиста оценить. Там в точке питания "Яги" надет на кабель "балун" из ферритовых трубочек, а когда после наших такелажных усилий центральная жила вообще оборвалась - так приём стал таким хорошим, словно сигнал на 10 дБ вырос! НА ОДНУ ОПЛЁТКУ принимает - вот-те и "запирание токов"! А к корпусу шасси "Самсунга" кабель приставили - так вообще антенны не надо(но только на 44-канале)... "Балуны" дают эффект при близкой к идеальной экранировке приёмника - что худо-бедно выполняется в спортивной аппаратуре, но не в телевизорах .

Дата: 26 Ноя 2011 17:21:10  
ak1

что-то жалко мне амидоновский бинокль на улицу выкидывать. для УМ лучше сохраню,
воспользуюсь вашим решением, как раз кстати!

Дата: 02 Дек 2011 14:13:48  
В продолжение к посту о балуне для OCF42м - после монтажа в коробку изменились немного характеристики. Пришлось убрать один кондер на 22п. Всё встало на места. В первичке теперь соответственно 66п. осталось залить герметиком.

Кроме этого, заодно сделал переходник для включения гарнитуры и педали. Материалы: Адаптер - переходник USB - LPT, кусок платы от клавиатуры с двумя разъемами и корпус дискеты+ патч сетевой. 20 мин работы

Длина патча имеет значение?
Или надо короткий, так как там микрофонный вход - короткий патч из экранированного cat 5e? Поделитесь опытом.

Дата: 02 Дек 2011 21:24:55  


За счет витой пары, любая разновидность 5кат будет лучше чем плоский шлейф, однако лучше провести испытания на предмет устойчивости к помехам, тем более что это существенно зависит не только от параметров линии, но и от входных-выходных параметров аппаратуры.

Дата: 14 Дек 2011 15:48:28  
Дата: 14 Дек 2011 19:31:39 · Поправил: TUL (15 Дек 2011 11:40:09)  


FLASH
Там одна обмотка коаксиалом сделана похоже.
Это простой ШПТ с электростатическим экранированием
одной из обмоток. Если витки голого экрана ( если экран без изоляции ) замкнутся, то писец будет ШПТ-ру.

Дата: 14 Дек 2011 19:56:30  


Там одна обмотка коаксиалом сделана похоже.
Это простой ШПТ с электростатическим экранированием
одной из обмоток. Если витки голого экрана ( если экран без изоляции ) замкнутся, то писец будет ШПТ-ру.

Гммм а как по мне на фотке видно как оплетка идет на один контакт а центральная жила на другой

Дата: 15 Дек 2011 11:30:34 · Поправил: TUL (15 Дек 2011 11:50:36)  
FLASH
Гммм а как по мне на фотке видно как оплетка идет на один контакт а центральная жила на другой
Пардон, бес попутал вот с таким вариантом :

На фото :

из кабеля сделан запорный дроссель, который расположен на одной стороне ферритового кольца, на другой стороне расположен ШПТ на линиях.

Почитайте ( Eric Tart Red ) Э. Ред : "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике".
Схемы, блоки, 50-омная техника.

Дата: 18 Мар 2012 11:24:57 · Поправил: WebFox (18 Мар 2012 11:25:29)  


С новым годом ! ))) уважаемые подскажите какова широкополосность и мощность балуна на бинокле (2 см х 1 см ) от наружной приемной тв антенны ( петлевой вибратор )
спасибо



Offline2.0
с мая 2006
Москва
Сообщений: 265 Дата: 19 Мар 2012 08:55:28 · Поправил: ajv (19 Мар 2012 11:01:06)  
Балун 9:1

Изготавление: берутся три провода в изоляции сантиметров 50 длиной разумной толщины (можно смотать со старых трансформаторов), наматываются одновременно виток к витку на ферритовое кольцо, 12 витков. Дальше концы соединяются по схеме, пропаиваются, места паек изолируются. Трансформатор в сборе помещается в коробочку из под фотоплёнки. В крышке или боковинах "бочонка" делаются отверстия, пропускается и подпаивается коаксиальный кабель и провода антенны/заземления. Всё это плотно сматывается вместе изолентой, крышка бочонка защёлкивается. Бочонок с кабелем должны висеть на антенне свободно, без натяжения. Ещё можно сделать бухточку из кабеля для уменьшения АЭФ.

Судя по картинке А, первые две обмотки являются продолжением друг друга, т.к. конец одной соединяется с началом другой.
ВОПРОС! Можно ли их намотать без разрыва, или я чего-то не понимаю?
Какой марки-проницаемости брать кольцо лучше? Что в магазине спрашивать?
Какое сечение провода лучше?

Дата: 20 Мар 2012 12:12:32  


Может вопрос и не совсем в эту ветку...
А использование фидерных трансформаторов? Почему-то в интернете не встречал толкового описания изготовления и расчета.
Делал на УКВ трансформатор 12.5->50 Om. Работало весьма сносно на 144. Может, стоит, попытаться и на КВ ?

Дата: 10 Апр 2012 12:27:14  


Непонятен один момент: во многих конструкциях КВ-антенн балун ставят между антенной и кабелем. Но везде пишут, что ШПТ работает только на активное сопротивление, а у антенны может быть и реактивное, она может быть не совсем в резонансе. Тогда почему к антенне сначала не подклюают антенный LC тюнер, а уже потом балун для симметрирования, ведь тогда он будет работать на активное сопротивление и КСВ будет лучше.

Дата: 05 Май 2012 20:15:15 · Поправил: Питер_AM (05 Май 2012 20:18:52)  
Люскин
Но везде пишут, что ШПТ работает только на активное сопротивление
Не совсем это имеют в виду. ШПТ balun преобразует одновременно и активное и реактивное, в пропорции. Другое дело, что в ШПТ вся энергия идет через феррит и он греется. Нужно просто взять ферритовое кольцо бОльшего диаметра (например, 12 см) и ШПТ будет холодный даже при высокой реактивности.

а у антенны может быть и реактивное, она может быть не совсем в резонансе. Тогда почему к антенне сначала не подклюают антенный LC тюнер, а уже потом балун для симметрирования, ведь тогда он будет работать на активное сопротивление и КСВ будет лучше.

Схема с LC-тюнером в основании антенны - более верное решение, но его нужно переключать при переходе между частотами.

Вместо дорогостоящего автоматического тюнера ("антенный LC тюнер") часто ставят более простой самодельный ШПТ(ДЛ), далее приличный кабель вроде RG213 и автоматический тюнер в трансивере. Зачастую и последний не нужен при работе QRP, маяков, приёмных антенн и т.д.
--------------
ШПТДЛ (фотография и схема):

Инструкция по изготовлению ШПТДЛ:

Дата: 08 Май 2012 10:59:12 · Поправил: romanumm (08 Май 2012 11:08:03)  


Господа, помогите с расчетом и конструкцией балуна.
Изготавливаю широкополосную КВ антенну типа Надененко, но с питанием с торца (нет возможности подключить с середины)
Антенна шестипроводная (провод - обычная витая пара), пять алюминиевых хулахупов, длина 20 метров, висеть будет на уровне четвертого этажа, между домами (на одном железная крыша).

Дата: 12 Май 2012 10:11:42 · Поправил: Радиал (12 Май 2012 10:13:19)  


Господа, помогите с расчетом и конструкцией балуна.
BAL-UN , то есть Balance-Unbalance, а по-русски устройство сопряжения симметричного и несимметричного двухполюсников. антенну типа Надененко, но с питанием с торца (нет возможности подключить с середины)
А где тут симметричное устройство? И зачем тогда в этом случае балун?
Иногда балун путают с трансформатором сопротивлений. В таком случае нужно просто знать входной импеданс самой антенны(вашей шестипроводной колбасы) и сопротивление нагрузки.Вероятно оно 50 ом.Зная эти параметры несложно сделать согласующий трансформатор.

Дата: 25 Май 2012 23:00:42  


Здравствуйте уважаемые участники! Есть станция Ангара-1, хотелось бы подключить к ней симметричные антенны, но нет родного симметрирующего устройства. пожалуйста подскажите как самому изготовить такое. Я так понял, что нужна схема Балуна 1:1. Имеются кольца от отклоняющих старых телевизоров, строчники, ферриты от приемников.

Дата: 26 Май 2012 12:07:01  
Питер_AM
Мне кажется, балун с симметричной стороны должен быть симметричным?

Так, например, как на рис.1.5 или рис.1.6 стр. 12 Желтой Книги Рэда :)

Э.Рэд. Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Москва, издательство Мир 1990

Дата: 26 Май 2012 19:32:04  


Спасибо за ответ, только не очень понятно.может у кого есть опыт изготовления такого или есть ссылка на эту тему?

Дата: 18 Июн 2012 22:06:07 · Поправил: Питер_AM (18 Июн 2012 23:12:21)  
igory67
Самый лучший широкополосный балун 1:1 на большом кольце от отклоняющей системы или просто ферритовом кольце диаметром от 10-20см - с так называемой "компенсационной обмоткой".

Источник:
И.В.Гончаренко "Антенны КВ и УКВ. Основы и практика" стр.200 рис 3.6.15;
К.Роттхаммель "Антенны" изд.11, том 1 - Параграф 7 "Симметрирующие устройства". (рис 7.24 стр.127)
Симметрирующий трансформатор Коллинза, германский патент W.Buschbeck, H.j.v.Bayer №724 131, 1937г. - широко применялся в США в 1960-е гг. Дата: 18 Июн 2012 23:34:17 · Поправил: Питер_AM (18 Июн 2012 23:39:21)  
Мне потребовался балун 4 к 1. Как пишет Ротхаммель, оказалось, схема с двумя изолированными обмотками и связью через магнитное поле феррите низкочастотна, до 10 МГц. Выбрал схему линейного трансформатора.

Он работает 4 до 170 МГц или от 1 до 50 МГц в зависимости от индуктивности. Можно мотать на кольцах двойным "аккустическим" красно-чёрным проводом. К-т трансформации 4 к 1.

brokenpot
Мне кажется, балун с симметричной стороны должен быть симметричным?
Да, конечно лучше делать на двух кольцах или стержнях.

КСВ низкий 1.2 с указанным числом витков 12 + 12 от 1 до 27 МГц. Заметил, что на передачу на несимметричную нагрузку типа антенны LW греется только одно колечко, которое подключено к длинному проводу. Интересно, есть ли в справочнике Ред Э. такой вариант? Нет ли у меня ошибки (чтобы заработал, пришлось после 6 витков и возврата к началу перекрещивать провода).

Дата: 18 Июн 2012 23:57:01  


Нет, такого не нашел. Ред есть где-то здесь, в электронном виде

Дата: 19 Июн 2012 00:25:16  
brokenpot
[imgs][/imgs] Дата: 10 Янв 2013 19:36:04  
Висит в огороде провод: 47 метров, верхний подвес 9 метров, нижний 1,8.
Работал с SANGEANом 909х. потом просто так.
Решил попробовать балун 9:1 представленный чуть выше, ну и посмотреть что вышло:

График 1 (снято АА-600, полоса 0-30 мГц) сопротивление(кр график) без балуна

График 2 КСВ без балуна

График 3 сопротивление(кр график) с балуном

График 4 КСВ с балуном

Как говорится "без коментариев"

Дата: 02 Фев 2013 12:59:53  


На длинном луче анализатор показывает завал характеристик от 0 до 3,5 мГц...
Уважаемые Гуру поделитесь секретом!
Влияет ли количество витков на частотные характеристики?

Дата: 02 Фев 2013 15:45:53  


Влияет ли количество витков на частотные характеристики?
Vik1010
На длинном луче анализатор показывает завал характеристик от 0 до 3,5 мГц...
Ща навру: мала индуктивность, поэтому и "завал".

Дата: 02 Фев 2013 15:46:46 · Поправил: Vik1010 (02 Фев 2013 15:47:51)  


TUL
А если виточков добавит?
Еще хочу попробовать намотать на стержень ферритовый...
Витков 40...

Реклама
Google
Источник: http://radioscanner.ru/forum/topic34474-8.html


Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Антенный балун для кв

Похожие статьи: